以下是張剛和正和島劉東華在蔡氏媒體上的對話，供大家參考。
15的勢能存在很久了，現在爆發了。
“15派”強勢來襲！16年7月，壹封公開信《向“15派”致敬》吸引了眾多創業者和企業家。第二天，蔡氏傳媒CEO、傳播人才交流董事長張剛拜訪了正和島創始人兼首席架構師劉東華，並就此話題進行了對話，從“15派”概念提出的背景、定義、標誌性事件、人物等角度進行了全面的探討和解讀。
火來了！
張剛:我們之前已經點點滴滴提到過幾個概念。“12派”沒火，“13派”也沒火，包括“14派”。我們壹直在提他們，只是覺得火還沒到。
我感覺今年會很熱。說到“15派”，大家都覺得眼前壹亮，因為這種巨大的勢能是經過兩三年的積累形成的。
劉東華:我壹直在思考“15學校”的象征意義，它的象征是什麽？“九二派”以小平南巡講話為標誌。
“15學校”包含大眾創業、萬眾創新、移動互聯網和社交網絡的興起等內容。其實這些都不是從2015開始的。十八大以後，特別是十八屆三中全會以後，這種勢能已經有了。
我兩年前說過，“天”變了，“地”變了，天地都變了。“天”是指政治生態、社會生態、改革生態。其實十八大以來已經發生了根本性的變化，所以我當時寫了壹篇文章《迎接艱難的黃金時代》，是從政治生態的角度說的。“地”變了，是移動互聯網和社交大潮的到來。社交網絡正在改變人類的基本關系模式，而人類的關系模式壹旦改變，就是人類的生產、生活、生產方式、消費方式，都必須重構。
做企業不是原來的做法，資源整合也不是原來的整合方式。其實在天地都在變的前提下，壹個新的時代就要來了！在這個新時代，誰是標誌性的人物，誰就是標誌性的平臺公司。我們以“15學校”為載體來承載這些，是有可能的。
張剛:今年和往年還是有壹些不同。比如我們經常提到的“互聯網+”，移動互聯網，奧特萊斯都和以前不壹樣了，感覺整個商業社會都有壹股大潮。
2012之後，各種勢力紛紛崛起，移動互聯網的勢頭越來越猛。智能硬件、物聯網、雲計算等等已經越來越普及。那麽另外，這兩年全球經濟和中國經濟都在下行，不壹定能調整存量。現在我們需要用增量的手段解決很多問題。“15派”實際上是在過去存量和勢能的基礎上，產生新的質變，主要是增量。
沒有人能置身事外
劉東華:“15派”應該明確界定其邊界，包括核心要素。
創業創新是壹種類型，其實是基於移動互聯網和社交網絡的大浪潮。這是積累了好幾年的，現在要爆發了，但是很多人還是不相信兩年前壹個新的大趨勢和大潮已經到來。
大部分創業者是幸運的，壹方面開始有點焦慮；另壹方面，我又覺得有點懷疑。雖然說顛覆，但心裏總是有疑惑。我真的要被顛覆了嗎？不轉身就真的結束了嗎？現在，其實妳已經達到* * *的認識了。妳要麽自己變身，要麽被逼變身，要麽去死！
在過去的幾年裏，大家積累了各種各樣的核心能力，我們可以在移動互聯網的背景下，找到新的模式，把這種核心能力放大。如果妳沒有核心能力，不想擁抱移動互聯網，不想尋找新的商業模式，妳就完了。
張剛:有兩個例子，e袋洗創始人張榮耀和酒仙網董事長郝鴻峰。他們的轉化路徑是相似的。張榮耀原來的店叫榮昌洗衣，線下有幾百家店。現在他做了e袋洗，通過線上盤活了線下門店，甚至砍掉了線下門店。他拿了壹個99元的包，妳塞多少我就收妳99元，最多能裝1200多，就火了。
郝鴻峰曾經是壹個酒類代理商，他是陜西最大的酒類代理商。在山西，他自稱“地主”。後來他帶了壹小群人到北京亦莊，住宿舍，拿風險投資。過去幾年，酒仙已經成為中國最大的酒類電子商務公司。
劉東華:為什麽它與“92學校”不同？“九二派”還是壹部分人，他們代表了那個時代的壹種潮流和潮流。“15派”就是說沒有人能置身事外，說妳是青年創業者，或者是這個跳出來創業的職業經理人，或者是傳統企業的這些創業者。其實誰也不能說我不在裏面，但是我在裏面！
張剛:與上次“92派”不同，這次創業潮涉及的人群更廣，影響更大。
另壹個顯著特點是，與之前的創業者相比，這些創業者往往已經解決了個人財務自由，比如職業經理人；對於80後甚至90後的年輕創業者來說，溫飽已經不是問題。
他們真的是在追求自己內心的夢想，為之創作，自由追求。
15學校的基因
劉東華:企業家的構成，第壹類是新企業家。有些80後、90後真的自己創業了，就是人人都可以成為創業者，人人都可以成為創業者。這就是邏輯。“15派”的年輕創業者，無論是互聯網思維，還是有互聯網基因(土著)，從根上來說都是新的，甚至是過去大家都難以理解的。
第二種是轉型創新，是基於存量的增量。這些正在轉型創新的企業和企業家，壹點點脫胎換骨。不改變就沒有未來，甚至沒有未來，直接就沒了。
簡而言之，壹個是從根子上新，然後才有可能走出來，機會很多；另外，轉型創新其實就是如何用新的模式放大妳現有的優勢。
張剛:我們發現大致有三類創業者。
第壹類是成千上萬的年輕創業者成為新生力量，包括“85後”和“90後”。他們有的在職場上短期積累，有的大學畢業後直接創業，有的中斷了學業。他們的共同特點是“互聯網原住民”，在移動互聯網時代如魚得水。比如青年料理君聯合創始人任牧、愛情故事創始人傅小龍、銳博科技創始人孫等
第二類是在受到移動互聯網沖擊的傳統行業中，大量職業經理人加入了創業大軍。他們擁有更豐富的經驗和資源，涉獵廣泛，如優客工場創始人毛大慶、優客工場創始人陳向東等。
第三類是在壹些傳統大型企業甚至BAT中，自我轉型、內部創業、項目孵化已經成為壹種趨勢。他們背靠大樹，有得天獨厚的優勢，沒有白手起家的後顧之憂。
其實每個時期，每個派系，最後都要興風作浪，洗沙，都要倒壹批。未來的“15學校”，他們壹定有自己的特色。
劉東華:我曾經說過，未來真正偉大的互聯網公司，其實是兩種優勢的融合。這種融合不是有意的，而是自然而然的。壹種是工具理性的極端，即商業模式、產品、技術的極端化呈現。妳說“今日頭條”，他會通過算法解決個性化的信息需求。
但我覺得這還不夠，那就是實際上在過去，大量成功的互聯網公司已經直接取代了原有的基於工具理性的傳統模式。第二是人。人的判斷是包含人性本身的東西，是專業的，理性的。多年積累的核心能力，是基於人，基於大腦，甚至基於人心的東西。其實這個東西還是有很大的不可替代性的。這兩個優點怎麽會有壹些化學反應呢？
未來互聯網產品會有三個層次:壹個是平臺級產品，壹個是業務級產品，壹個是運營工具型產品。這三個層面都有強大的互聯網產品，但還是離不開人的判斷。這不是簡單的整合，產品和人本身應該是整合的。所以我認為，未來真正偉大的互聯網公司和平臺，就是這兩個優勢，完美的融合成壹個有機體。
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